Fognail

[Florian]

Attention il ne percent pas le fuselage mais les hublots et il suffit d'un petit pieu de 30 cm pour ca. Et celui-ci en est surement équipé. Sauf erreur ils sont rétractables. Je vais voir ma cassette

[Fireco79]

Je sais que le Ziegler Z8 permet en tout cas de faire des petits trous dans le fuselage des appareils, j'avais vu un article sur le sujet dans une revue allemande.

[backdraft]

bof j'y crois pas vraiment et de plus tu as vu la taille du bras et il à une pompe de 3500 l/min je ne pense pas que c'est pour alimenter une pissotière. Bref j'attend toujours de voir mais j'y crois de moins en moins.Si quelqu'un à vent d'une démonstration ou de la doc. je suis toujours preneur.

[Florian]

bof j'y crois pas vraiment et de plus tu as vu la taille du bras et il à une pompe de 3500 l/min je ne pense pas que c'est pour alimenter une pissotière. Bref j'attend toujours de voir mais j'y crois de moins en moins.Si quelqu'un à vent d'une démonstration ou de la doc. je suis toujours preneur.

Tu crois pas à quoi ? J'ai pas tout saisi là

[backdraft]

vas relire mon premier message sur le sujet et tu verras pourquoi je ne crois pas à l'efficacité de ce moyen.En plus les gouttelettes ont l'air très fines et je me demande si elles ne vont pas se vaporiser et faire un apport d'oxygène style essence sur du feux javascript:emoticon(':crutch:').
De plus en cas de suspicion d'accident thermique on parle toujours d'attaque massive 400 à 500 L/min et non pas 70 L/min.
Et dans le cas d'un local borgne en dur, style caves d'un immeuble avec une porte en ferraille,tu devras quand même établir du tuyaux jusqu'à la cave et ensuite percer la porte javascript:emoticon(':aie:') il y a donc de fortes chances que la méthode traditionnelle l'emporte sur le fognail.Et tu cracheras juste derrière la porte et si le feux se trouve au fond de la pièce.javascript:emoticon(':couteau:') tu devras quand même rentrer.

[Florian]

OK je pensais que tu parlais du fognail aviation. Et je rejoins ton avis quand à son utilité, ca fait beaucoup pour une suspicion et le temps qu'on perce on aurait pu attaquer en Akron avant le flashover

[fireman]

OK je pensais que tu parlais du fognail aviation. Et je rejoins ton avis quand à son utilité, ca fait beaucoup pour une suspicion et le temps qu'on perce on aurait pu attaquer en Akron avant le flashover

Le but de ce système n'est pas d'intervenir rapidement (du moins ce n'est pas le but principal), mais d'éviter de mettre du personnel face à un danger.

[raptor]

OK je pensais que tu parlais du fognail aviation. Et je rejoins ton avis quand à son utilité, ca fait beaucoup pour une suspicion et le temps qu'on perce on aurait pu attaquer en Akron avant le flashover

Le but de ce système n'est pas d'intervenir rapidement (du moins ce n'est pas le but principal), mais d'éviter de mettre du personnel face à un danger.

je rejoint fireman

par contre, tu risques peux de voir un flashover, le temps que tu arrives sur place, le flashover à déja fait son oeuvre
par contre, ça aide sacrément bien pour lutter contre un backdraft

[fireman]

Un des principes de cet outils est de faire baisser la température, ce qui permet par la suite d'intervenir dans les locaux sans trop de problèmes.

[backdraft]

pour baisser la température dans une pièce tu ouvres ta porte tu la refermes derrière toi et tu testes le plafond de fumées à l'aide de la lance (400-500 l/min) est-ce que de l'eau retombe ou est-ce que tout se vaporise? Si tout se vaporise tu refroidi le plafond de fumées avec la technique du pinceau (petits coups de lance au plafond)
Bien entendu que tu auras testé au préalable la température de la porte regardé les fumées ;leur comportement; regardé si un exutoire de fumées existe (vitre ou autre) et ta conduite sera en eau avant de rentrer dans la pièce.
En fait j'ai des doutes quant à l'efficacité du pouvoir de refroidissement car le débit me semble ridicule et les gouttes trops petites.Essaye d'éteindre une voiture en feu avec des petites gouttes (style haute pression) et tu te rendras compte qu'une fois la voiture éteinte les tôles restent beaucoup plus chaudes que si tu l'éteints avec une lance à jet creux style Akron.

[Florian]

En principe plus les gouttes sont fines plus la surface d'échange est grande la température devrait donc baisser plus non ?

[backdraft]

et bien pas forcément si elles sont trop petites elles se décomposent en H et en O donc en gaz et c'est donc comme jeter de l'essence dans le feux.

[Florian]

Si ce que tu dis est vrai, alors l'énergie utilisée pour décomposer H2O en H2 + 0 est équivalente à celle qu'utiliseraient H2 et O pour brûler. Le bilan thermique serait nul, sauf si une partie de H2 O s'échapperait sans recombinaison, ce qui refroidirait légèrement. De plus, la décomposition commence à 750°C (quelques %) et n'est effective qu'à 3000°C. Et il faudrait une énergie énorme pour faire monter la température de l'eau à 750°C, laquelle en chauffant abaisserait aussi la température, diminuant ainsi l'énergie.

Je ne vois donc pas d'où tu sors ça.

J'ai lancé un sujet là-dessus sur Usenet : [url]news://fr.sci.physique/[/url] à voir aussi ici pour ceux qui connaissent pas Usenet.

Bonne soirée

[backdraft]

je ne suis pas physicien mais dans un caisson à flashover on parle de température d'environ 1000 °. Mais je ne pense pas qu'il faille creuser uniquement du côté de la température mais plutôt en direction de la taille des gouttelettes et de la combinaison de la taille des gouttelettes en liaison avec la température.

[Florian]

A propos est-ce qu'on en a des caissons flashover à Genève ? J'en ai entendu parler au CERN