[Police] La voilà, la réalité !

[fireman]

Du reste face à cette criminalité envers et contre les pompiers, ces derniers, en France, on équipé leurs véhicules de pare-brise et vitres renforcés. Il s'agit simplement d'un film autocollant collé sur le pare-brise et vitres, les rendants ainsi plus résistants aux chocs (caillous....). Ainsi les vistres n'explosent plus, il n'y a plus que la trace de l'impact. Pour savoir si un véhicule est équipé de ce système, il suffit de regarder dans un coin du par-brise, il y a un numéro apposé (assez grand pour le voir).

Est-ce qu'un jour chez nous aussi on va devoir y venir ? Faudra-t'il aussi intervenir plus souvent sous l'escorte de la Police ? Au train où vont les choses un jour on arrivera.

[papaio99]

ça c'est sûr, surtout que les gens ont de moins en moins de respect sur tout

[Belette]

Hello tous ! Il a raison Fireco, la différence entre ta hache et le couteau Spyderco, c'est que le couteau tu sais qu'il est là quand tu le sens rentrer, parce que tu l'avais pas vu avant. Et je peux te garantir que même avec ta veste feu, la lame va passer quand même...! La hache, ben... !!! Et nous (heu... donc les flics) en entrainement, on instruit que lors d'une attaque au couteau ou à la hache, hachoir, pic, tronçonneuse et j'en passe, on doit sortir l'arme de service. Le principe de proportionalité est respecté et le juge retiendra la légitime défense. Mais bon, on évoque là des cas extrêmes quand même relativement râres.
Pour Fireman, je suis certain également qu'un jour ou l'autre, en Suisse, chez nous, et ben on se fera caillasser comme tous les autres, les français, les belges, etc... et que pour prévenir ça on mettra des feuilles de plastic ou des grilles sur les vitres des véhicules. Peut-être que ça sera joli

[snowguy]

on doit sortir l'arme de service.

Il y a pas mal de temps (ca a surement changé depuis) j'ai entendu que de toute facon l'arme de service était utilisé comme moyen de disuation (disuassion !?!?) et qu'elle était rarement utilisé...
A l'heure actuelle, entre les spray au poivre, le baton, etc, j'ai jamais vu un flics sortir une arme !

Il est clair que si un jour les jeune se rebelle et brule tout un quartier (comme à paris), moi j'intervient pas sans gilet et avec les flic derrière moi...

J'imagine deja bien la zone ! J'ai dans la tête une image à la "banlieue 13" pour ceux qui aurait vu le film ;)

[alex]

Moi je mets la police devant moi! Mdr...

[Belette]

Bien sûr que l'arme reste et restera l'ultime moyen. Comme tu le dis Snowguy, il y le spray au poivre, le bâton tactique, et les autres petits moyens que l'on nomme les moyens de bord, plus notre formation au combat. Pour ma part je pratique le "Kubotan shimbo" qui est une forme d'art martial, sauf erreur du sud asiatique, très discret et soft, mais d'une efficacité redoutable. Cela ne fait pas tellement de ces années que suis entré à la police, bien après les sapeurs-pompier !!!... mais j'ai déjà "sorti" mon arme de service à deux reprises. C'était la nuit bien sûr ! Et puis maintenant, pour des simples "violences conjugales" entre époux ou concubins, on met gants anti-couteau et gilet parballe. On ne sait pas sur quoi on va tomber, mieux être trops prudent que de se faire percer ou même simplement taillader.
Ce qui se passe aujourd'hui, c'est que les gens, en particulier les jeunes, n'ont plus de repères, de bases, de règles pour vivre en société. Je ne suis pas très vieux !!! (hien Joël) mais quand j'étais gamin, on avait le respect du gendarme et on admirait les pompiers. Maintenant, les flics on les emm.......e et les pompiers, bof !!! Y en a chez nous qui s'engage et au premier exercice ou cours, quand tu leur explique la hierarchie, le cdt, les lieut et les capos, et le garde à vous pour débuter la journée, y font tête de 1er de la classe grave !!! Il est quand même passé le temps d'ouvrir la bouteille au pied de l'échelle...
Et petit message pour Alex : je sais pas si j'irais devant toi si ça castagne dur, suis aussi bien caché derrière !!! Mdr...

[papaio99]

Moi je me suis mise au Ju-Jistu. Les cours sont donnés par un adjudant de la gendarmerie et grâce à ça, on arrive à rester maître de soi un peu plus longtemps que si on ne fait rien. Je pense que les arts martiaux il y a rien de mieux pour éviter les problèmes, mais il faut être assidu pour obtenir de bon résultats

[Le Coyote]

Le problème qu'il y a avec l'arme de service, c'est qu'une fois que tu l'as sortie, il faut vraiment savoir ce que tu vas en faire...

Prenons le cas du gars bourré (mais bourré de chez bourré) qui te sort un couteau de cuisine dans la rue et qui menace des passants. A ton arrivée, il te vient contre en titubant d'un air agressif en vociférant moult noms d'oiseaux à ton encontre. Dans ce cas, tu ne vas pas sortir ton arme, car tu vas en faire quoi??? Le gars est saoul, si ça se trouve ça ne va lui faire aucun effet que ton arme soit sortie, si avec la parole tu n'arrives pas à en faire façon, l'usage du spray au poivre est nettement plus approprié.

Prenons un autre cas, toujours dans la rue, toujours le couteau de cuisine, toujours la menace sur des passants, mais cette fois le gars a l'air d'être à jeun. Même scénario, il te vient contre, tu fais quoi? Là tu vas sortir l'arme et là, il fait demi-tour et se tire courant dans la foule... Tu fais quoi avec ton arme dehors? Tu vas la ranger ça c'est sur, tu as eu la chance qu'elle fasse effet de dissuasion.

Mais dans le même cas, tu sors l'arme et ce brave citoyen continue à te venir contre. Je rappelle que pour le contexte tu es dans la rue, une rue très fréquentée par les passants, c'est une heure de pointe et tu fais quoi? Tu prends le risque de tirer? Le gars bouge, il est énervé il te vient contre... REAGIS BORDEL… ... tu as l'arme sortie, il y a une cinquante de personnes qui te regarde FAIS QUELQUE CHOSE.... en l'occurrence derrière ce gars, il y a une mère et ses deux enfants en bas âge... tu lui vises comme tu peux une jambe, tu tires si par « chance » tu touches la jambe du gars sans toucher l'os, la balle va ressortir et va aller où?? Dans la vitrine de l'arcade située à proximité ou dans la jambe du petit garçon qui se trouvait derrière??? De plus, suivant l'état de l'individu, il n'aura rien senti, alors tu vas faire quoi? Lui en tirer une dans le buffet, tu vises tu tires et là, il fait rapidement un pas de côté et ta balle part à 1.50m de haut dans la foule....... il y a très peu de risque qu'elle ne fasse pas de dégât humain…. Tu pries tu pries tu pries pour qu’elle finisse sa course contre un mur, mais ceci dit, le gars est toujours devant !

Même en cas de légitime défense et de proportionnalité, il faut toujours faire un état de la situation et savoir les risques que tu peux te permettre de prendre. A savoir que peut-être il vaut mieux prendre ton bâton et l’utiliser façon « tomahawk » (fortement interdit) en lui royant un coup monstrueux sur la tête, avoir ta photo en une des journaux le lendemain, plutôt que de tuer un passant innocent que déambulait tranquillement dans le rue !

[Jack]

Le coyote, la différence entre ton schéma et la réalité c'est que quand tu sors ton arme et que tu tires, tu tires pour tuer et jamais pour blesser. C'est pour ça que après il y a une enquête et que ça ne joue pas pour la légitime défense c'est la personne en face a un couteau ( sauf si je me trompe pas, que tu puisses prouver qu'il n'y avait absolument aucun autre moyen pour protéger ton intégrité physique ou celle d'autrui ). Tu ne sors jamais ton arme pour viser la jambe, c'est dans les films ça. De plus maintenant avec les cartouches à déformation contrôlée ( style Gold dot, Hollowpoint et autres ) la balle ne ressort plus du corps, ce qui évite d'avoir des blessés si qqun se trouvait derrière...

mais pour ce qui est de ces cas de figure, je pense que Belette sera d'accord avec moi pour dire que le Taser serait un outil fabuleux pour ces situations. T'es en légitime défense, et tu immobilise le gars intantanément, et je peux te dire que après les 50'000 volts, le couteau il le lâche tout de suite et il t'écoute bien gentillement. Le spray OC le gars peux continuer de gesticuler avec son couteau à la main pendant encore un moment.

Prenons un exemple concret, à Sion il y a quelques temps, un gars a brisé la vitrine d'un coutellerie avec une pancarte ( je pense que Belette a du en entendre parler, c'est là où t'es allé voir pour le RescueTool, à l'avenue de la gare )... le mec a ensuite pris une épée qui était en vitrine et s'est amusé avec sur l'avenue... autant dire que la cantonale s'est déplacée en force, mais une fois arrivé sur place tu fais quoi quand t'as un gars avec une épée face à toi ? l'arme de service tu l'oublies car en face c'est une arme blanche quand même, donc tu peux pas légitimer un tir... résultat tu t'amuses avec ton tonfa et ton spray... bon le type s'est quand-même calmé rapidement, heureusement d'ailleurs...

[Le Coyote]

Le coyote, la différence entre ton schéma et la réalité c'est que quand tu sors ton arme et que tu tires, tu tires pour tuer et jamais pour blesser. Tu ne sors jamais ton arme pour viser la jambe, c'est dans les films ça.

mais pour ce qui est de ces cas de figure, je pense que Belette sera d'accord avec moi pour dire que le Taser serait un outil fabuleux pour ces situations. T'es en légitime défense, et tu immobilise le gars intantanément, et je peux te dire que après les 50'000 volts, le couteau il le lâche tout de suite et il t'écoute bien gentillement. Le spray OC le gars peux continuer de gesticuler avec son couteau à la main pendant encore un moment.

Bon de toute manière chacun réagira à sa façon.
Juste une précision, à Genève, on nous entraîne à tirer dans les jambes. Le but n'est pas forcément de tuer, mais de neutraliser. Pour que tu tires, il y a deux possibilités. Il y a l'histoire dont on vient de parler plus haut où tu vois le gars dans la rue, tu le vois venir contre et il y a la situation ou tu es sur un contrôle, tu demandes les papiers au gars et il te sort rapidement une arme qu'il pointe sur toi, là tu tires, tu le tue, mais pas forcément dans le cas précédent.

[Thor]

Pour ce qui est de protéger les pompiers en France (ou ailleurs) y a qu'à faire comme dans la bd "Les pompiers" (n°5 je crois..) On prend un de ados de la cité, qui reste devant le camion pour le protéger !! Quoi ? Ca marche pas dans la réalité ? Ha bon... bon je

[Belette]

Ha ! ben fait plaisir de relancer ce topic !!! Et en plus avec un 117, ça c'est interressant ...

Effectivement, en Valais, on nous instruit également à tirer dans les jambes, le but étant de STOPER l'assaillant, et ce que ce soit avec une arme blanche ou une arme à feu. Il faut être clair là-dessus. On peut être tué avec une lame comme avec une balle !

Lors du dernier cours de tirs de cette année 06, avec la Police cantonale (5 par année), j'ai été "tué" 2 fois en exercice de simunition. Une fois avec une arme blanche et une fois avec une arme à feu. J'ai hésité les deux fois à cause de la zone dite "C", donc à l'arrière de la personne visée. C'est pour cette raison que l'arrivée début 2007 des nouvelles cartouches à expension contrôlée est une bonne chose. Cela ne résoudra pas tous les problèmes, mais...si ça peut aider à ne plus revivre le drame de Bex, alors c'est bien !!!

Pour le reste, effectivement toutes les situations sont différentes et bien particulières, et il faut gérer à chaque fois. C'est pour cette raison que la formation continue est très importante dans notre job, comme aux pompiers d'ailleurs, car tout évolue très vite...

[Thor]

Tu peux me rafraichir la mémoire ; qu'est ce qu'il y avait eu à Bex exactement... je suis au courant mais j'ai un trou là !

Et petite question ; tu as deja du te servir de ton arme toi pour te défendre ? (ne te sent pas obligé de répondre..)

[Belette]

Tu peux me rafraichir la mémoire ; qu'est ce qu'il y avait eu à Bex exactement... je suis au courant mais j'ai un trou là !

Et petite question ; tu as deja du te servir de ton arme toi pour te défendre ? (ne te sent pas obligé de répondre..)

Alors, pour ce qui est de Bex, un collègue de la police municipale de l'EPOC, à savoir l'Entente des Polices du Chablais, a été mortellement blessé par un individu lors d'un banal, si l'on peut dire, contrôle de circulation, en service de nuit. Son collègue a été très grièvement blessé et l'individu a été abattu. Le collègue décédé s'est conduit en héros durant cette intervention, il se nommait Damien AESCHLIMANN, venait de se marier et était vraiment trop jeune pour mourir ...

Cette tragédie a soulevé une énorme vague d'émotion dans la profession et a, indirectement, provoqué l'ouverture du débat sur la munition actuellement utilisée par les forces de l'ordre dans leur arme de service.

Ensuite, pour ce qui est de mon expérience personnelle, je n'ai jamais fais usage de mon arme en service, mais je l'ai "sortie" à deux reprises. Probablement que j'ai eu de la chance avec l'effet dissuasif !!! Il est vrai que je suppose que la canon d'un 9 mm devant les yeux, ça doit calmer un peu quand même !!!

[fireman]

Tu peux me rafraichir la mémoire ; qu'est ce qu'il y avait eu à Bex exactement... je suis au courant mais j'ai un trou là !

Google est ton ami ! Voici ce qui s'est passé à Bex