Pour VINCE merci pour la loi que j'avais étudié lors des cours d'off et de commandant ... celle là je la connaissais bien ... c'est effectivement le
premier échellon qui me donnait un doute .... bonne réflection VINCE ...
je vois que le débat est toujours tendu. Mais certains parlent de leur hobby; d'autres de leur métier; (accessoirement de leur gagne-pain).
Que diraient certain membres de ce forum si des pompiers pros venaient se présenter devant leur entreprise (d'électricité de menuiserie ou autre) sur leur jour de récupération (vu qu'ils dorment en caserne) et proposaient leur services; vu qu'eux aussi; ont des CFC à 20 fr. de l'heure????
De plus les volontaires doivent signer des accords de collaboration inter-communaux. Cela signifie qu'ils ont donc des problèmes d'effectif.
Prenons maintenant le cas d'une intervention X sur la commune Y; et en même temps une intervention Z sur la commune Q. Ces deux communes X et Q ont signées un accord de collaboration. Quelle commune va-t-on privilégier?
Va-t-on appeler les pros qui dorment en caserne pour jouer les sauveurs?
Va-t-on alarmer une section complète (quelle des 2 communes); combien de sapeurs 10-15 à 20 fr. de l'heure (pendant que les pros dorment)?
Nous avons donc deux problèmes principaux les effectifs et le nerf de la guerre le fric.
Pour les effectifs on fusionne donc on déplace le problème. C'est bien d'avoir des gars motivés mais qui dit fusion dit plus de matériel donc plus de cours et d'instructions. Territoire plus grand donc plus d'interventions, plus de gardes plus de piquets et plus de nuits courtes. A tous cela ont rajoute la famille, la vie privée et le travail, pour ce rendre compte que ce hobby devient envahissant; et les effectifs vont continuer de chuter.
Regardez l'âge moyens des pompiers volontaires français.
Pour le fric personne n'a fait d'étude; mais si on est logique plus de matériel, plus de cours, plus d'heures soldées donc plus cher. Qu'est ce que le politique va faire? Revenir en arrière et reconnaître que la solution n'était pas la bonne. Le politique reconnaissant ses tort ça se saurait; ou alors couper dans le budget alloué au SIS????
Je pense et cela n'engage que moi que l'on redéfinisse les tâches des pompiers volontaire soit bien. Mais j'ai l'impression que cette décision à été prise unilatéralement.
Pour le cas de Lausanne et de L'ECA ce serait bien d'avoir l'avis d'un pro lausannois.
Que diraient certain membres de ce forum si des pompiers pros venaient se présenter devant leur entreprise (d'électricité de menuiserie ou autre) sur leur jour de récupération (vu qu'ils dorment en caserne) et proposaient leur services; vu qu'eux aussi; ont des CFC à 20 fr. de l'heure????
De plus les volontaires doivent signer des accords de collaboration inter-communaux. Cela signifie qu'ils ont donc des problèmes d'effectif.
Prenons maintenant le cas d'une intervention X sur la commune Y; et en même temps une intervention Z sur la commune Q. Ces deux communes X et Q ont signées un accord de collaboration. Quelle commune va-t-on privilégier?
Va-t-on appeler les pros qui dorment en caserne pour jouer les sauveurs?
Va-t-on alarmer une section complète (quelle des 2 communes); combien de sapeurs 10-15 à 20 fr. de l'heure (pendant que les pros dorment)?
Nous avons donc deux problèmes principaux les effectifs et le nerf de la guerre le fric.
Pour les effectifs on fusionne donc on déplace le problème. C'est bien d'avoir des gars motivés mais qui dit fusion dit plus de matériel donc plus de cours et d'instructions. Territoire plus grand donc plus d'interventions, plus de gardes plus de piquets et plus de nuits courtes. A tous cela ont rajoute la famille, la vie privée et le travail, pour ce rendre compte que ce hobby devient envahissant; et les effectifs vont continuer de chuter.
Regardez l'âge moyens des pompiers volontaires français.
Pour le fric personne n'a fait d'étude; mais si on est logique plus de matériel, plus de cours, plus d'heures soldées donc plus cher. Qu'est ce que le politique va faire? Revenir en arrière et reconnaître que la solution n'était pas la bonne. Le politique reconnaissant ses tort ça se saurait; ou alors couper dans le budget alloué au SIS????
Je pense et cela n'engage que moi que l'on redéfinisse les tâches des pompiers volontaire soit bien. Mais j'ai l'impression que cette décision à été prise unilatéralement.
Pour le cas de Lausanne et de L'ECA ce serait bien d'avoir l'avis d'un pro lausannois.
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vkeller
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Salut
Même s'il n'a pas précisé sa localisation, je suppute que Backdraft est vaudois, le thread étant le concept "pompier XXI" genevois, on risque de recevoir des remontrances méritées. Cela dit, il pose une ou deux questions intéressantes qui s'appliquent aux deux systèmes (Vaud et Genève) en y apportant des mauvaises réponses.
Pour reprendre ce qui a été dit concernant deux interventions en même temps, j'avoue ne pas connaître comment cela se passe partout, mais j'imagine que cela ne doit pas être très différents qu'ici, à savoir un DPS. En fonction du niveau d'alarme, on priorise ou on réalarme...
Amicalement
Vince
Même s'il n'a pas précisé sa localisation, je suppute que Backdraft est vaudois, le thread étant le concept "pompier XXI" genevois, on risque de recevoir des remontrances méritées. Cela dit, il pose une ou deux questions intéressantes qui s'appliquent aux deux systèmes (Vaud et Genève) en y apportant des mauvaises réponses.
Personnellement, je l'ai déjà dit hier, cela ne me pose pas le moindre problème. Mais dans le cas d'un SPP, j'imagine qu'il y a violation de contrat. Je ne veux pas croire qu'un EM pro laisse ses hommes s'engager "ailleurs" même si c'est pour arrondir des fins de mois difficiles (il y a souvent sur un contrat la clause d'exclusivité).Que diraient certain membres de ce forum si des pompiers pros venaient se présenter devant leur entreprise (d'électricité de menuiserie ou autre) sur leur jour de récupération (vu qu'ils dorment en caserne) et proposaient leur services; vu qu'eux aussi; ont des CFC à 20 fr. de l'heure????
Le problème de l'effectif est indépendant des collaborations. Dans le cas Vaudois, il est utile de préciser qu'au départ, l'objectif était une uniformisation de 3 pans principaux : la formation, le matériel et l'intervention. Le but a été évidemment une baisse drastique des frais. Là où chaque commune faisait dans son coin sa petite sécurité du territoire avec les moyens qui lui étaient propre, on a maintenant une uniformisation globale de la formation (tous les sapeurs SPV du canton de Vaud ont les mêmes bases), des achats groupés, une centrale du matériel (Echallens), etc... réduisant les coûts et offrant à des corps des moyens qu'ils n'auraient pas forcément eu. Ce système a fait grincer des dents, principalement du côté des amateurs de "guéguerres de clochers". Le PP de Lausanne est lui aussi intégré au système ECA, que cela soit par la formation (donnée par les SPP), mais aussi par le matériel (les camions du PP sont acheté via l'ECA par exemple), et au niveau interventions (dépendant le type d'alarme et les compétances requises)De plus les volontaires doivent signer des accords de collaboration inter-communaux. Cela signifie qu'ils ont donc des problèmes d'effectif.
Pour reprendre ce qui a été dit concernant deux interventions en même temps, j'avoue ne pas connaître comment cela se passe partout, mais j'imagine que cela ne doit pas être très différents qu'ici, à savoir un DPS. En fonction du niveau d'alarme, on priorise ou on réalarme...
Pas faux, mais les plus chers ne sont pas ceux que l'on imagine... Fais une estimation de ce que coûte un poste de professionnel (SPP) en sachant que tu doit en mettre 5 dans une tonne (par exemple)Nous avons donc deux problèmes principaux les effectifs et le nerf de la guerre le fric.
J'avoue ne pas comprendre cette remarque. Fusion = moins de matériel et moins de cours et d'instruction puisque centralisée. Territoire plus grand oui et donc plus de garde. Si je reprends ce que je connais : Renens + Prilly + Jouxtens (ce qui représente pas loin de 40'000 habitants), on sort certes plus depuis l'avénement du DPS, mais pas "énormément" plus... grâce à l'efficacité du système mis en place par l'ECA (les niveaux d'alarme et les trains associés).Pour les effectifs on fusionne donc on déplace le problème. C'est bien d'avoir des gars motivés mais qui dit fusion dit plus de matériel donc plus de cours et d'instructions. Territoire plus grand donc plus d'interventions, plus de gardes plus de piquets et plus de nuits courtes
Ca c'est l'une des raison - si ce n'est LA raison - de la défection de beaucoup de SPV. J'approuve !A tous cela ont rajoute la famille, la vie privée et le travail, pour ce rendre compte que ce hobby devient envahissant
Peux-tu expliquer ta "logique" d'une façon un peu moins "café du commerce" ? De 1, si la décision a été prise (sur Vaud nouveau concept ECA, sur Genève Pompier XXI), c'est qu'un "business plan" a été établit très précisémment !! Je suis convaincu que la solution est la bonne. C'est en tout cas la moins onéreuse (bien meilleur que la gabegie d'avant). De 2, concernant "le politique", il ne faut pas oublier que c'est toi qui les élis !!Pour le fric personne n'a fait d'étude; mais si on est logique plus de matériel, plus de cours, plus d'heures soldées donc plus cher. Qu'est ce que le politique va faire? Revenir en arrière et reconnaître que la solution n'était pas la bonne. Le politique reconnaissant ses tort ça se saurait; ou alors couper dans le budget alloué au SIS???
Pas besoin d'avoir l'avis d'un gars du PP : le PP a été totalement partie prenante dans les décisions d'il y a un peu moins d'une dizaine d'années sur Vaud, idem pour Pompier XXI sur Genève (voir documentation sur le site de l'Etat de Genève). Le reste relève juste de gueguerres de clochers digne d'un jardin d'enfant ("le corps X a reçu un camion de plus que le corps Y ... quelle merde c't'ECA") et n'a pas sa place dans une reflexion constructive.Mais j'ai l'impression que cette décision à été prise unilatéralement.
Pour le cas de Lausanne et de L'ECA ce serait bien d'avoir l'avis d'un pro lausannois.
Amicalement
Vince
Ta logique n'est pas bonne, parce qu'à Genève, les pros sont de toutes manières en caserne, et payés. Donc tu engages des volontaires qui étaient chez eux et qu'il faut payer en plus.vkeller a écrit :Pas faux, mais les plus chers ne sont pas ceux que l'on imagine... Fais une estimation de ce que coûte un poste de professionnel (SPP) en sachant que tu doit en mettre 5 dans une tonne (par exemple)Nous avons donc deux problèmes principaux les effectifs et le nerf de la guerre le fric.
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vkeller
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Salut Choupette,
Maintenant je conçois qu'un pro au repos coûte plus qu'un volontaire au travail. C'est mathématique
Amicalement
Vince
je précise ma pensée : si tu as un stock X d'interventions à faire, tu estimes le nombre de SP qu'il te faut (indépendemment de la spécialisation), tu as un stock Y de SPP et un stock Z de SPV. Lesquels sont les plus coûteux ?Ta logique n'est pas bonne, parce qu'à Genève, les pros sont de toutes manières en caserne, et payés. Donc tu engages des volontaires qui étaient chez eux et qu'il faut payer en plus.
Maintenant je conçois qu'un pro au repos coûte plus qu'un volontaire au travail. C'est mathématique
Amicalement
Vince
Bonjour ... pour dire ce qu'il se passe ... la partie nocturne, donc de 2100 à 0700 (sauf erreur) seul la caserne 1 est en service ... elle se situe rue des Bains à peux près au centre du canton ... 15 à 20 minutes de déplacement suivant l'heure d'alarme et ceci pour les points les plus éloignés en cas de ciculation non problématique ... combien de fois n'ai-je entendu ... "tu ne pourrais pas allez voir car j'ai une ou deux équipes dehors et je n'ai plus ou pratiquement plus personne et il me faut une réserve de gars" .... alors en cas de volontaires absents des cartes, je me pose la question ....
_Pour un autre sujet, quand backdraft parle des réunifications de compagnie par manque de personnel ... que nenni mon gars ... c'est simplement une réunification des chefs d'interventions de quatres communes, pour mon cas du moins, et les offs d'inters ne sont de piquets que 4 à 5 fois une semaine par année.... j'ai moins de travail sur ce point ... pour notre secteur nous intervenons sur notre commune et si une commune du secteur à besoin de notre service l'off de piquet fait sonner les bips ... fini terminé ... pas de prôblèmes ... et si il faut encore aller sur une commune autre que celle du secteur ... le même principe .. tout le monde s'entraide .... dans ma compagnie la moitié est équipée de bips, certains sont atribués à une personne (of, sous-off, d'autres à plusieurs personnes (n 1 bip pour deux porteurs par exemples) ce qui fait que j'ai toujours du monde pour intervenir et si il manque de monde alarme parSMT et/ou compagnie voisine
un exemple d'il y a env 2 ou 3 ans ... gros coup de tabac sur la région ... prôblème pour ma compagnie ... un chêne en amont de la caserne, un chêne en aval de la caserne ....et des gros ... pas de la gnognotte ... sur la commune plusieurs axes bloqué dont la rte cantonale ( TPG, axe transfrontalier, etc).... pour nous en premier imposssibilité de sortir ... donc environs 45 minutes pour dégager les deux côtés ... rte cantonnale .. pas de prôb, la commune en amont n'ayant pas d'inters prioritaires vient pour dégager la rte cantonale ... deux heures de travail ...la commune en aval elle, à une ou deux inters et vient rejoindre la rte cantonnale .. .
Pour ce qui est de la quatrième commune vu l'ampleur des dégats elle doit dans un premier temps se débrouiller seule .... nous, quand nous avons terminé, nous allons épauler en partie la rte cantonnale mais égallement faire une partie de la commune voisine amont ... au bout de trois heures les trois compagnies vont rejoindre la quatrième compagnie .... on à bossé plus de douzes heures ensemble ... 70 inters. et une 1 inter avec le SIS .... ils ne pouvaient pas venir vu les dégats ... ne pouvant être partout et c'est logique ... la quatrième compagnie à bossé un jour de plus encore le lendemain .. pour le 26-27-28 et 29 décembre 1999 .... c'est pas les martiens qui sont venus ....
Pour ce qui est du matériel pour sap. XXI ... ce que l'on doit avoir et je cite le rapport: conduites de Ø 55 et 75 (même pas de la mousse) lances, 3 cordes
appareils PR (au moins 4) triopans, couverture thermique, extincteurs, échelle à coulisse, 1 poste radio fixe, 4 mobiles et 5 pagers, pelle, pioche, tronçonneuse, groupe électrogène , matériel hyménoptères......
ben comme achat suplémentaire ... si une compagnie ne l'a pas déja ... à moi la peur ... donc à nouveau une contre-vérité pour ceux qui lancent des idées en l'air en n'en sachant que le millième .... le vhc de piquet est venu pour nous parce qu'il est plus simple d'avoir un vhc intercommunal équipé et assuré surtout que d'avoir sa voiture privée ....mais pas besoin de mettre une somme astronomique ... certaines communes le peuvent ... d'autres moins.
_Pour un autre sujet, quand backdraft parle des réunifications de compagnie par manque de personnel ... que nenni mon gars ... c'est simplement une réunification des chefs d'interventions de quatres communes, pour mon cas du moins, et les offs d'inters ne sont de piquets que 4 à 5 fois une semaine par année.... j'ai moins de travail sur ce point ... pour notre secteur nous intervenons sur notre commune et si une commune du secteur à besoin de notre service l'off de piquet fait sonner les bips ... fini terminé ... pas de prôblèmes ... et si il faut encore aller sur une commune autre que celle du secteur ... le même principe .. tout le monde s'entraide .... dans ma compagnie la moitié est équipée de bips, certains sont atribués à une personne (of, sous-off, d'autres à plusieurs personnes (n 1 bip pour deux porteurs par exemples) ce qui fait que j'ai toujours du monde pour intervenir et si il manque de monde alarme parSMT et/ou compagnie voisine
un exemple d'il y a env 2 ou 3 ans ... gros coup de tabac sur la région ... prôblème pour ma compagnie ... un chêne en amont de la caserne, un chêne en aval de la caserne ....et des gros ... pas de la gnognotte ... sur la commune plusieurs axes bloqué dont la rte cantonale ( TPG, axe transfrontalier, etc).... pour nous en premier imposssibilité de sortir ... donc environs 45 minutes pour dégager les deux côtés ... rte cantonnale .. pas de prôb, la commune en amont n'ayant pas d'inters prioritaires vient pour dégager la rte cantonale ... deux heures de travail ...la commune en aval elle, à une ou deux inters et vient rejoindre la rte cantonnale .. .
Pour ce qui est de la quatrième commune vu l'ampleur des dégats elle doit dans un premier temps se débrouiller seule .... nous, quand nous avons terminé, nous allons épauler en partie la rte cantonnale mais égallement faire une partie de la commune voisine amont ... au bout de trois heures les trois compagnies vont rejoindre la quatrième compagnie .... on à bossé plus de douzes heures ensemble ... 70 inters. et une 1 inter avec le SIS .... ils ne pouvaient pas venir vu les dégats ... ne pouvant être partout et c'est logique ... la quatrième compagnie à bossé un jour de plus encore le lendemain .. pour le 26-27-28 et 29 décembre 1999 .... c'est pas les martiens qui sont venus ....
Pour ce qui est du matériel pour sap. XXI ... ce que l'on doit avoir et je cite le rapport: conduites de Ø 55 et 75 (même pas de la mousse) lances, 3 cordes
appareils PR (au moins 4) triopans, couverture thermique, extincteurs, échelle à coulisse, 1 poste radio fixe, 4 mobiles et 5 pagers, pelle, pioche, tronçonneuse, groupe électrogène , matériel hyménoptères......
ben comme achat suplémentaire ... si une compagnie ne l'a pas déja ... à moi la peur ... donc à nouveau une contre-vérité pour ceux qui lancent des idées en l'air en n'en sachant que le millième .... le vhc de piquet est venu pour nous parce qu'il est plus simple d'avoir un vhc intercommunal équipé et assuré surtout que d'avoir sa voiture privée ....mais pas besoin de mettre une somme astronomique ... certaines communes le peuvent ... d'autres moins.
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Québec
Je croyais que les gens qui s'engageait chez les volontaires savaient qu'il n'allait pas que faire des feux.... Mais aussi de la m....
Messieurs les volontaires, que voulez vous??? Faire du bénévolat rémunéré ou faire de ce bénévolat votre métier??
Non franchement là on dépasse les bornes!!!
Je ne parle pas des cantons du valais et de vaud, cantons de grandes superficie, mais ce système ne vaux rien sur le canton de Genève!!! Le temps d'interventions des pompiers pro et parfait et leurs diplomatie et leurs expèriences meilleures!!!!
Des frustrés veulent en faire plus, parce qu'il n'ont pas réussi à en faire leur métier!!!
Pompiers48 tu es bien gentil, tu parles de famille, alors que tu ne veux même pas en faire ton métier et tu ne défend même pas les pros!!
Tu verras quand les agents de ville voudront te bouffer ton métier de flic quel sera ta réaction!!!!
Oui frustrés messieurs les volontaires de n'avoir peut être pas la reconnaissance de la population qu'elle donne à nos pros!!!
Les pros défendent leurs métier et ils ont raison!!!!!
Demander à tout les pros si il veulent dormir en caserne pendant que vous travaillez, certains diront oui, mais pas une majorité!!!
Calmez vos ardeurs de galonite aigus!!!!! Vous voulez tous Prouvez que vous êtes meilleur que les pros alors que les pros n'ont jamais essayé de vous prouver qu'ils sont meilleur que vous!!!!!!!!
Cela me met hors de moi de voir autant de prétentieux!!!!!!
Messieurs les volontaires, que voulez vous??? Faire du bénévolat rémunéré ou faire de ce bénévolat votre métier??
Non franchement là on dépasse les bornes!!!
Je ne parle pas des cantons du valais et de vaud, cantons de grandes superficie, mais ce système ne vaux rien sur le canton de Genève!!! Le temps d'interventions des pompiers pro et parfait et leurs diplomatie et leurs expèriences meilleures!!!!
Des frustrés veulent en faire plus, parce qu'il n'ont pas réussi à en faire leur métier!!!
Pompiers48 tu es bien gentil, tu parles de famille, alors que tu ne veux même pas en faire ton métier et tu ne défend même pas les pros!!
Tu verras quand les agents de ville voudront te bouffer ton métier de flic quel sera ta réaction!!!!
Oui frustrés messieurs les volontaires de n'avoir peut être pas la reconnaissance de la population qu'elle donne à nos pros!!!
Les pros défendent leurs métier et ils ont raison!!!!!
Demander à tout les pros si il veulent dormir en caserne pendant que vous travaillez, certains diront oui, mais pas une majorité!!!
Calmez vos ardeurs de galonite aigus!!!!! Vous voulez tous Prouvez que vous êtes meilleur que les pros alors que les pros n'ont jamais essayé de vous prouver qu'ils sont meilleur que vous!!!!!!!!
Cela me met hors de moi de voir autant de prétentieux!!!!!!
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vkeller
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Chocked !
Salut,
Je suis étonné que nos vigilants webmaîtres aient laissé passer pareil message. Un mélange de frustration, de lieux communs et d'agressivité saupoudrés d'une orthographe approximative laissant croire que son auteur - anonyme comme il se doit - a manqué plus d'un cours de français à l'école primaire.
Dieu merci, l'écrasante majorité des pompiers professionnels respecte le travail des volontaires (Québec : un "bénévole rémunéré" ça ne veut pas dire grand chose, on parle de "volontaire rémunéré"... mais tu peux tout simplement écrire "passionné" prêt à apprendre et à donner 2 fois plus que n'importe quel salarié) et est encline à la "diplomatie" effectivement.
Lorsque je lis l'invective de mon préopinant concernant la "défense des pros", je me dis que la cohabitation à Genève pour la mise en place du concept "PompierXXI" doit relever de la mission impossible avec de tels individus, probablement minoritaires (et minorisés). Et tant que j'y suis, l'inéptie consistant à croire qu'un volontaire veut "prouvez kil et meilleurs que lé pro" relève plus d'un fort ressentiment caché et d'une méconnaissance crasse de la passion qui anime les milliers de volontaires en Suisse et dans le monde... si ce n'est d'un comportement puérile pardonnable.
Amicalement (tout de même)
Vince
Je suis étonné que nos vigilants webmaîtres aient laissé passer pareil message. Un mélange de frustration, de lieux communs et d'agressivité saupoudrés d'une orthographe approximative laissant croire que son auteur - anonyme comme il se doit - a manqué plus d'un cours de français à l'école primaire.
Dieu merci, l'écrasante majorité des pompiers professionnels respecte le travail des volontaires (Québec : un "bénévole rémunéré" ça ne veut pas dire grand chose, on parle de "volontaire rémunéré"... mais tu peux tout simplement écrire "passionné" prêt à apprendre et à donner 2 fois plus que n'importe quel salarié) et est encline à la "diplomatie" effectivement.
Lorsque je lis l'invective de mon préopinant concernant la "défense des pros", je me dis que la cohabitation à Genève pour la mise en place du concept "PompierXXI" doit relever de la mission impossible avec de tels individus, probablement minoritaires (et minorisés). Et tant que j'y suis, l'inéptie consistant à croire qu'un volontaire veut "prouvez kil et meilleurs que lé pro" relève plus d'un fort ressentiment caché et d'une méconnaissance crasse de la passion qui anime les milliers de volontaires en Suisse et dans le monde... si ce n'est d'un comportement puérile pardonnable.
Amicalement (tout de même)
Vince
Merci de ne pas lancer la pierre à l'admin ! Quand je sévis, on me reproche de ne pas laisser débattre le sujet, et quand je laisse c'est l'inverse.
De toute manière je crois qu'il n'y a plus grand chose à dire, de plus ça devient vraiment n'importe quoi.Je clos le sujet. Celui qui souhaite ajouter quelquechose d'intelligent n'aura qu'à me faire un petit mail pour que je réouvre le topic.
ABE
De toute manière je crois qu'il n'y a plus grand chose à dire, de plus ça devient vraiment n'importe quoi.Je clos le sujet. Celui qui souhaite ajouter quelquechose d'intelligent n'aura qu'à me faire un petit mail pour que je réouvre le topic.
ABE