Florian
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mar. 24 oct. 2006

choupette a écrit :Exactement, inutile d'appeler l'électro pour une ampoule, mais les gens n'appellent en général pas l'électro juste pour une ampoule.

Ils appellent l'électro pour un travaille qu'ils ne peuvent pas faire, et qui demande du matériel et des compétences.
Des compétences que les pros peuvent déléguer. Si on suit ton raisonnement, il n'y aurait pas cette grande majorité de volontaires comme vous qui vous débrouillez sans pros.
Et pour le nombre d'interventions déléguées aux volontaires, maintenant c'est 800 (si j'en crois tes chiffres) mais qui nous dis que demain, les volontaires n'auront pas hériter de la majorité des interventions des pros ?
Parce que ca n'est pas leur boulot. Les 7% représentent les interventions bénignes que le SIS fait hors de la ville la nuit et les jours fériés. Dans une ville-canton comme Genève, il est impossible de se passer de pros. C'est pour ça que c'est le corps le plus grand et le plus ancien de Suisse. Au pire, la proportion (7%) restera fixe, au mieux elle baissera un peu (densification du canton - évolution des risques, changement des mentalités).

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fireman
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mar. 24 oct. 2006

choupette a écrit :Exactement, inutile d'appeler l'électro pour une ampoule, mais les gens n'appellent en général pas l'électro juste pour une ampoule.

Ils appellent l'électro pour un travaille qu'ils ne peuvent pas faire, et qui demande du matériel et des compétences.

Et pour le nombre d'interventions déléguées aux volontaires, maintenant c'est 800 (si j'en crois tes chiffres) mais qui nous dis que demain, les volontaires n'auront pas hériter de la majorité des interventions des pros ?
Tu sais de nos jours, les gens appellent les pompiers pour tout et n'importe quoi. Pour eux les pompiers sont les hommes à tout faire. C'est pour ça qu'il faut remettre certaines choses à leur place.

On aura toujours besoin des pros dans les grandes villes. Maintenant, qu'ils défendent leur gagne pain c'est normal. Chacun protège ces intérêts. Maintenant il faut relativiser : ça coûte trop cher de faire venir les pros pour 3 abeilles qui se court après. De plus ils ont une certaine charge de travail. Le fait de donner un peu de boulot au SPV les relache un peu. Je pense que les SPV de leur côté doivent être content du dénouement des événement étant donné qu'ils auront l'occasion de sortir un peu plus souvent.

choupette
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mar. 24 oct. 2006

@ florian : pour ma part, ça fait un an et demi que je n'ai plus rien fait.

Mais je suis bien content de savoir que le centre de renfort de Nyon s'occupe des grosses inter.

Tu me dis que c'est les inters que les pros font la nuit et le week-end en dehors de la ville dont vont hériter les volontaires. Mais est-ce vraiment normal de réveiller un travailleur au beau milieu de la nuit pour une innondation, alors que des professionnels dorment en caserne ?

@ fireman : en effet, les compagnies volontaires peuvent être contentes du dénouement de l'affaire (même si elle ne me semble pas encore tout à fait terminée). Mais j'espère sincèrement que si j'ai un accident de voiture ces prochaines années, ce ne soit pas un corps de volontaire, mais bien de professionnel qui vienne.

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fireman
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mar. 24 oct. 2006

choupette a écrit :Mais j'espère sincèrement que si j'ai un accident de voiture ces prochaines années, ce ne soit pas un corps de volontaire, mais bien de professionnel qui vienne.
Pourquoi ça :?: Tu ne fais pas confience aux SPV ? Sache qu'il n'y a pas n'importe qui qui peu faire une désincar. Il faut avoir suivi un minimum de formation, laquelle devient de plus en plus complexe (véhicules hybrides, etc). Il n'y a pas non plus tous les corps qui font de la désincar. C'est souvent des centre de renfort et autres grand corps. Par exemple pour Vaud (hors pro) : Nyon, Morges, Vevey, Montreux, Aigle, etc.

choupette
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mar. 24 oct. 2006

Si les gens suivent une formation adéquate, et qu'ils peuvent régulièrement pratiquer, je n'y vois pas d'objection.

Florian
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mar. 24 oct. 2006

choupette a écrit :pour ma part, ça fait un an et demi que je n'ai plus rien fait.
Je pense que hors de Genève (eh oui paraît qu'il y a d'autres cantons), les gens savent qu'il ne faut pas déranger les pompiers quand ils peuvent se débrouiller. Mais ici c'est tellement facile, en 5' ils sont là.
Mais je suis bien content de savoir que le centre de renfort de Nyon s'occupe des grosses inter.
Comme tu le dis, grosses inter. Il n'est nullement question de les donner aux volontaires communaux.
Tu me dis que c'est les inters que les pros font la nuit et le week-end en dehors de la ville dont vont hériter les volontaires. Mais est-ce vraiment normal de réveiller un travailleur au beau milieu de la nuit pour une innondation, alors que des professionnels dorment en caserne ?
Bonne question. Déjà, il y a une équipe de piquet (5-6 hommes), qui est prête (et volontaire je crois) pour ça. Donc s'il n'y a pas besoin de renforts (inutile de faire veir 30 hommes pour assècher un appart), c'est eux qui partent. Ensuite, s'il y en a besoin, la réponse à l'alarme n'est pas obligatoire. Donc je dirais que seuls les plus motivés partent.
Mais c'est vrai que je partage un peu ta crainte. Mais si d'après la Sécurité civile “l'essai est concluant”, ca doit jouer.

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pompiers48
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mar. 24 oct. 2006

Tu me dis que c'est les inters que les pros font la nuit et le week-end en dehors de la ville dont vont hériter les volontaires. Mais est-ce vraiment normal de réveiller un travailleur au beau milieu de la nuit pour une innondation, alors que des professionnels dorment en caserne ?


Je réponds a la question de choupette si dessus :D
salut déjà de un les volontaires ont intervient le week-end sur les petites interventions sans le sis et sur les grosses interventions ont intervient avec eux en renfort et le sis sera toujours la si il y a secours a victime et la semaine ont intervient de 19h a 07h00.
Pour le cas d'une inondation en pleine nuit je trouve normale que sa soit nous les volontaires qu'ont intervient sa nous gêne pas ont a signer pour sa aux pompiers que sa soit pour une simple inondation ou un feux,
pour le cas des inondations le sis est bien content que sa soit les volontaire qui les fassent sa les arranges comme pour les animaux a sauver. et pour un feu de poubelle sa ne sert a rien de faire monter une tonne du sis quand au volontaire c'est l'officier de piquet qui l'étain ou qui alarme par bip ses hommes sa coûtera moins cher a la commune que sa soit les volontaire qui vienne pour ses petites interventions et pour les grosses il y aura toujours le sis et les volontaires en renfort et se qui concerne la reforme pompiers 21 elle marche bien pour l'arrondissement arve-lacs qui a eu la chance de pouvoir la tester voilà :D :D :twisted:

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mar. 24 oct. 2006

dire que la réforme pomier 21 est un réel succès serait aller un peu vite. Que va t'il se passer avec les communes qui ne veulent pas participer, parce qu'il y en a et pas qu'une. Que se passera t'il avec les alarmes à 0600 du mat, que va dire le patron ?
Il y a des commune qui jouent bien le jeu sur le canton de Genève.
Par contre il y en d'autre, 1 en particulier, qui se déplace sur toutes les intervention, même celle qui ne la concerne pas du tout comme des intervention chimique, des désincarcération car il scann les fréquences du SIS, et pour le reste il viennent ave 4 véhicules et 8 hommes minimum...d'ou la crainte des Pro. Et l'organe de contrôle ? la sécurité civile ne dis rien, elle laisse faire. pourquoi? par ce que la plus part des inspecteur du feu de la sécurité civile genevoise, sont officier volontaire dans leur commune...La joie des doubles casquettes...tant qu'il n'y aura pas un organe de contrôle impartial, rien ne fonctionnera correctement.
Il n'y a pas longtemps 1 homme à été blessé dans cette commune, écrasé entre 2 véhicules de la compagnie...Alors il faut attendre quoi pour que l'ont dise quelques choses, un mort?

Fredo
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mar. 24 oct. 2006

Tous ce que j'ai à dire c'est c'est que pour moi les SPV et SPP sont égaux en ce qui concerne le bataillon de la Ville de Genève nous travail souvent en équipe avec le SIS est sa ce passe très bien.

Pour ceux qui ont lu la Tribune de Genève de ce matin une image illustre bien ce propos cette photo a été prise lors de l’incendie de la menuiserie Norba, vous verrez un SPV porte lance et un SPP aide porte lance, nous avons beaucoup a à prendre des un et des autre.

:twisted: :shock:

Florian
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mar. 24 oct. 2006

Fredo a écrit :Pour ceux qui ont lu la Tribune de Genève de ce matin une image illustre bien ce propos cette photo a été prise lors de l’incendie de la menuiserie Norba, vous verrez un SPV porte lance et un SPP aide porte lance
Dans quel article ? A quel propos ?

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pompiers48
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mer. 25 oct. 2006

dans la tribune de geneve d'hier y a un article sur se qui se passe entre pompier pro et volontaire a geneve voilà. :x :grin:

Armani
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mar. 31 oct. 2006

Bonjour à toutes et à tous,

Au vu de ce qu'il se dit sur ce forum ainsi que de la désinformation dont fait preuve la population Genevoise concernant cette affaire, je me sens obligé de rectifier certaines affirmations. Evidemment, ce que je dis est mon opinion personnelle établie en fonction des informations que j'ai pu récoltées auprès de certains pompiers professionnels, certains pompiers volontaires et certaines déclarations de politiciens. Utilisez votre libre arbitre afin de vous faire une opinion.

Je reprends certaines de vos déclarations sans les citer à chaque fois afin d'éviter d'allonger inutilement ce post.

1° Vous affirmez qu'en dehors des horaires prévus, 19h00-07h00 et les week-ends, seul le SIS interviendra. Ce n'est pas exact. Les volontaires recevront 3 types d'alarmes différentes. Une alarme « intervention », une « information » et une « information différée ». Pour la première alarme, elle signifie qu'ils doivent intervenir. La 2ième les informe que le SIS intervient sur leur commune mais que les volontaires n'ont pas besoin de venir. Elle part en même temps que celle du SIS. La 3ième est envoyée aux volontaires le lendemain, pour des interventions qui ne sont pas du tout de leur ressort comme des transports ambulanciers.

Le problème se situe au niveau de la 2ième alarme. Comme ils la reçoivent en même temps que le SIS, les communes qui cherchent à en faire de plus en plus viennent quand même, alors qu'elles ne sont pas sensées le faire. Vous devez aussi savoir que même la journée, hors des heures prévues, si un officier volontaire décide malgrés tout d'intervenir, il en a le droit. Les volontaires ont donc de plus en plus de libertés alors que les proffessionnels ont de plus en plus d'obligations.

2° Vous parlez des bips d'alarme des volontaires. Ceux-ci posent un problème qui n'est pas du tout du fait des volontaires, mais plutôt de la technologie utilisée. Après reception de l'alarme, le SIS à 1mn30 la journée et 1mn la nuit pour que le premier véhicule parte de la caserne. Lorsqu'un volontaire reçoit un bip, il a 3mn pour envoyer une confirmation à la centrale du 118 (La CETA). Or le signal des bip est géré par l'office de la communication à Berne et ceux-ci peuvent avoir un décalage de 2mn je crois avant que le bip ne sonne. Nous somme donc déjà à environ 5mn avant que quoi que ce soit n'ait bougé.

3° Vous parlez de la lettre envoyée par la commission du personnel du SIS aux politiciens. Celle-ci exprime en gros leur inquiétude pour un concept qui a été mis en place sans qu'ils ne puissent participer à son élaboration.

Trouvez-vous tellement anormal que des hommes qui consacrent leur vie à sauver les citoyens Genevois s'inquiètent d'une réforme qui a été mise sur pied sans les consulter? Effectivement, le SIS a été tenu à l'écart de la plupart des discutions concernant l'élaboration du concept « Pompiers 21 ». La commission du personnelle à écrit aux politiciens afin de demander des entrevues afin de pouvoir donner leur opinion concernant ce concept. Ils n'ont jamais reçu de réponse de leur part. Elle est belle la démocratie non?

4° Vous prétendez que les interventions transmises aux volontaires par le SIS ne représentent que 7% sur un total de 12'000. Le total se situe entre 10 et 11'000. A celà il faut enlever environ 3000 sorties ambulances qui sont faites par les ambulanciers et non par les pompiers. Or, les 7% que vous citez représentent la part des interventions transmises aux volontaires dans la région qui a été mise en teste pendant une année. Or celle-ci représente le tiers du territoire environ. Donc si le projet est étendu à l'ensemble du canton, il est logique de penser que ce sera 3x7, donc 21% des interventions que le SIS déléguera. Personnellement, je ne connais aucune entreprise qui pourrait survivre avec 20% de travaille en moins. Certes, le SIS ne va pas disparaître, mais c'est loin d'être négligeable.

4° Vous soulevez justement le fait que les volontaires risquent d'en demander de plus en plus. Il suffit de regarder du côté de Neuchâtel et de Lausanne. Les pros ont commencés par donner des feux de broussailles, ensuite ils ont du donner des feux de voitures etc... C'est arrivé au point ou en dehors de la ville ils devaient amener les camions aux volontaires et se mettre sous leurs ordres! Tendez la main, on vous prendra le bras...

5° Vous dites que ça coûte trop cher de faire venir les pros pour 3 abeilles. Or avec « Pompiers 21 » vous paierez des volontaires pour faire ce boulot pendant que les pros seront payés pour dormir en caserne. Expliquez-moi ou se situe l'économie... Un volontaire est payé à chaque fois qu'il se déplace, un pro a un salaire fixe.

6° Vous dites aussi que le fait de donner du travaille aux volontaires va permettre aux pros de se reposer un peu. Etes-vous allé en caserne demander aux pros ce qu'ils en pensent? Moi j'ai fais le déplacement. Ils sont plutôt énervés du peu d'interventions qu'ils ont actuellement. Quand au fait de motiver les volontaires en leur donnant plus d'interventions, je suis d'accord sur le principe. Mais seront-ils toujours motivés pour déplacer une branche d'arbre à 3h00 du matin alors qu'ils devront se lever le lendemain à 06h00 pour aller bosser? Leur patron sera-t-il content de les voir arriver fatigués, mais heureux, au boulot? Et les risques qu'ils aient des accidents en roulant en état de fatigue?

7° Vous parlez de la désincarcération en citant des exemples comme Nyon et autres. Je suis désolé mais ceux-ci n'ont rien à faire dans ce topic, puisque nous parlons de « Pompier 21 » qui ne concerne que le canton de Genève. Actuellement, seul le SIS pratique la désinca sur Genève. Il n'est pas question de remettre en cause la bonne volonté des sapeurs volontaires. Mais si vous deviez faire réparer les freins et les amortisseurs de votre voiture et que vous aviez le choix entre un type plein de bonne volontée qui fait ça par passion mais qui n'a que quelques heures de formations ou un professionnel qui a fait 3-4 ans d'études et qui a un certificat fédéral de capacité? Je pense que vous seriez bien malhonnête de me répondre le type plein de bonnes volontée. Un pro, sur Genève, a environ 1500 heures de formations sur 9 mois d'école. Un volontaire 50 heures.

8° Vous dites que la sécurité civile a trouvé l'essai concluant. Pour ceux qui l'ignore, la sécurité civile est l'organe qui est sensé contrôler et les pros et les volontaires. Les uns comme les autres devraient pouvoir s'adresser à elle lors de problèmes. Savez-vous aussi que beaucoup de personnes qui travaillent à la sécurité civile sont aussi officiers chez les volontaires? Accepteriez-vous que les policiers aient aussi les droits qu'ont les juges? Notre démocratie est fondée sur la séparation des pouvoirs, or la sécurité civile à double casquette...

En conclusion,
je ne cherche nullement à dénigrer les volontaires. Ca se passe très bien avec la majorité des communes. Je voulais vous amener un point de vue qui est totalement occulté pour le moment. Ce que je crainds, c'est qu'avec ces tensions, certains ne cherchent à prouver qu'ils sont autants capables que les pros et qu'ils ne prennent des risques inconsidérés. A mon avis, une différence fondamentale entre un pro et un volontaire est que le pros est sensé connaître ses limites. Il va savoir quand il est dépassé par le sinistre et qu'il doit appeler des renforts ou se replier. Le volontaire risque de ne pas le faire pour prouver sa valeur.

Ce qui est triste, c'est que dans tous ces débats, il n'est jamais fait mention de la sécurité du citoyen. Le concept a pour but de faire des économies. A aucun moment les politiciens n'ont parlés d'améliorer l'efficacité. Or, plus les volontaires feront d'interventions, plus il leur faudra de matériel, plus il s'usera vite et plus il leur faudra d'heures de formation. Pendant ce temps les pros dormiront en caserne.
Une autre chose me chagrine.

Dans tous ces débats les 200 hommes du SIS ,dont 140 dans les sections d'interventions, sont bien isolés. Les politiciens les ignorent, les volontaires leur cassent du sucre sur le dos, la sécurité civile est toute acquise aux volontaires et les citoyens sont tenus dans l'ignorance absolue. Savez-vous que toutes les communes testées pendant 1 année environ n'ont pas pu donner leur opinion concernant le résultat de ce test? Savez-vous que certains corps de volontaires ne veulent pas de cette réforme? Savez-vous que le politicien qui a décidé de la faire appliquer au canton n'a pas étudié le dossier mais qu'il a écouté 2 personnes, haut placées, qui sont toutes acquises aux volontaires? Réalisez-vous que pour un politicien, satisfaire les milliers de volontaires c'est lui assurer autant de voix électorales? Que peuvent peser 200 hommes fasse à celà? Les hommes du SIS ont été abandonnés par la population qu'ils continuent et qu'il continueront pourtant à défendre quoi qu'il leur en coûte. Ils ont usés de tous les moyens pacifiques pour se faire entendre. Etant ignorés et bafoués, ils se sont résignés à aller manifester auprès de la classe politiques. Je suis sûr qu'ils s'y sont résignés en dernier recourt. Avons-nous le droit de décrier ces hommes et ces femmes qui vous défendent? Sans même entendre leur avis? Même un criminel à le droit à la présomption d'innocence, même un criminel à le droit d'être entendu. Pas les hommes du SIS... Je trouve cela extrêment triste. Je suis persuadé qu'ils savent qu'ils ont besoin des pompiers volontaires. Mais si un jour ma famille est en danger, j'espère que les pros ne dormiront pas en caserne ou qu'ils n'auront pas démissionnés, dégoûtés d'avoir été abandonnés par ceux qu'ils protègent depuis si longtemps. Tenez bon les gars, et faites vous entendre.

Voilà, vous faites ce que vous voulez de mon opinion. Je vous ai dis ce que j'avais sur le coeur. Il y a peut-être quelques erreurs dans mes propos, mais je vous ai dis ce que j'ai récolté comme renseignements autant chez les pros que chez les volontaires...

Continuez a nous secourir, que vous soyez pros ou non, mais arrêtez de vous tirer dans les jambes.
Dernière modification par Armani le jeu. 02 nov. 2006, modifié 1 fois.

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fireman
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mar. 31 oct. 2006

Nous voilà bien informé. Merci en tout cas pour ton opinion. De nombreuses questions auront pu trouver réponse.

Je sens que cette histoire n'a encore pas fini de faire couler du sang. Je ne souhaite qu'une chose c'est que tout le monde s'en sorte sans trop de dommage.

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Fireco79
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mar. 31 oct. 2006

fireman a écrit :Je sens que cette histoire n'a encore pas fini de faire couler du sang.
Houla, j'espère que ce ne sera que de l'encre plutôt... :cry:
Joël
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mar. 31 oct. 2006

Je trouve ridicule qu'on se batte comme ça, ont est de la même et grande famille, la famille des sapeurs-pompiers. On a tous la même passion, la passion des pompiers.

Voilà :D :grin: j'espère aussi que ça fera couler que de l'encre :? :)

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